Jelínek pro Publico: Fialův konec by byl logický, Stanjurova pozice je neudržitelná

Jasným vítězem voleb je hnutí ANO. Kdo další podle vás ještě vyhrál?

Všechny strany, kterým se navýšily počty poslanců. A také ty, které ještě před několika měsíci zápasily o svoji existenci, a nakonec ji uhájily. To se týká Motoristů i jejich přirozeného protipólu Pirátů. Ale myslím si, že spokojeni se svým ziskem můžou být do značné míry i Starostové nebo lidovci. Tím, kdo byl skutečně tvrdě poražen, je ODS.

Kdo jsou další poražení?

Mnohem větší ambice měla SPD. A to zklamání je na tvářích jejích představitelů vidět. Mysleli si, že spojení s Trikolórou a Svobodnými jim výrazně navýší výsledek. Místo toho se musejí o mandáty dělit se zástupci těchto stran, což může v SPD vyvolat napětí.

Hnutí Stačilo! neuspělo proto, že mu voliče v poslední fázi kampaně sebral Andrej Babiš, to se týká i SPD. On se velmi přesně a cíleně snažil oslovit umírněné voliče tím, že hovořil o tom, že nechce měnit zahraničně-politické směřování České republiky.

Zároveň ale pronášel některé ostré výroky, které mohly zaujmout skalní voliče SPD, třeba když požadoval, aby se vláda zajímala hlavně o české občany, ne o Ukrajince. A to všechno, zdá se, na voliče zabralo. Uvědomili si, že lídrovskou stranou v opozici je hnutí ANO. 

Volební účast byla přes 68 %, tedy značně vysoká. Právě vysoká volební účast měla přinést koalici Spolu šanci na vítězství, což se nestalo. Čím to je, že se voliči, i když k volbám přišli, od Petra Fialy odvrátili?

To je dáno i tím, které voliče zvednete ze židlí. Už jsem zaznamenal první analýzy sociologů, které říkají, že se zvedla voličská účast i v chudších regionech. Pokud si koalice Spolu slibovala od mobilizace, že přijdou především městští voliči, spíše ti provládní nebo pravicoví voliči, tak nakonec byli zmobilizováni i voliči opozice v místech, kde se nežije dobře.

A k volbám přišlo i více těch lidí, kteří jinak nechodí, protože mají velkou nedůvěru v politiku a v systém. Mobilizace je tudíž dvousečná zbraň, protože vy si můžete slibovat, koho k volbám přivedete, ale už těžko můžete domyslet, koho dalšího ještě vyburcujete.

Myslíte si, že je vnitrostranická pozice Petra Fialy a Zbyňka Stanjury udržitelná?

Pozice Zbyňka Stanjury určitě ne. Ten už působil, že je jednou nohou na odchodu z politiky. V případě Petra Fialy by byl jeho odchod z čela ODS po volební porážce logický. I on si nejspíš uvědomuje, že je asi nejvyšší čas, aby připravil předání moci v ODS. Petr Fiala podle mého názoru není člověk, který by lpěl na funkcích, takže nepředpokládám, že by jeho odchod z čela ODS byl nějak dramatický. 

Kdyby se jemu samotnému odejít nechtělo, tak si myslím, že bude zaznívat volání po střídání z regionů a bude to podle mě hodně provázané s debatou o budoucnosti koalice Spolu. Víme už, že s ní nesouhlasí nejen jihočeský hejtman Martin Kuba, ale už se proti ní vyslovil i královéhradecký předseda ODS Ivan Adamec.

Vidíte v ODS někoho, kdo by mohl Petra Fialu vystřídat?

Těžko říct. Během kampaně to místy působilo, že si Petr Fiala jako svého nástupce připravuje Martina Kupku. To by bylo asi logické a smířlivé řešení dovnitř ODS přinejmenším na příští dva roky. Poslanecký klub bude do značné míry složený tak, jak to narýsoval Petr Fiala a jeho vedení, takže jeho vnitrostranických kritiků tam moc nebude. 

Nebude tam ani Martin Kuba, protože nemá moc smysl, aby se jihočeský hejtman stavěl do čela ODS, když nebude mít možnost vystupovat ve Sněmovně. Ale to mluvíme o nejbližších dvou letech, kdy se bude muset ODS nějak konsolidovat.

Koho by potom strana vybrala za svého lídra do příštích sněmovních voleb, to může být další otázka, kterou by ODS řešila v průběhu volebního období.

Andrej Babiš nejvíc stojí o jednobarevnou menšinovou vládu. Může si dovolit vynechat z ní Motoristy a SPD?

Z vlády si je může dovolit vynechat, pokud s tím oni budou souhlasit. Z SPD zaznívají různé hlasy. Slyšel jsem názor Radima Fialy, že při tak špatném výsledku by bylo lepší nejít do vlády a podporovat Babiše z Poslanecké sněmovny. A kdyby Babiš přesvědčil také Motoristy, aby zůstali jen ve Sněmovně, tak by se mu to teoreticky mohlo podařit. Otázka je, jaké ústupky by musel udělat. 

V okamžiku, kdy by musel s těmito stranami vyjednávat, tak to bude asi značně komplikované. Především až se bude hledat personální složení vlády. Tam by asi tlačil na to, aby ve vládě seděli spíš manažeři a straničtí experti než viditelní politici. 

Ale ten problém může být i programový, protože u Motoristů a částečně i u stran na kandidátce SPD vidíme, že chtějí Babišovu vládu tlačit doprava, zatímco on byl zvyklý kormidlovat ji spíše doleva. Znamenalo by to tedy změnu směru a asi by musel odpískat i některé sliby, které dal voličům. A to by dělal velmi nerad.

Nebude v tomhle za chytrou horákyni Filip Turek, který vlastně není členem Motoristů?

To si nemyslím, dokonce si myslím, že kdyby to bylo na Andreji Babišovi, tak by rozhodně pana Turka do vlády nezval.

V jakém horizontu očekáváte, že by se nová vláda mohla sestavit?

Tady budeme chytřejší, až se začnou objevovat informace z vyjednávání ANO s SPD a s Motoristy. Pokud poběží hladce, tak bychom mohli být překvapeni a nějaká vládní většina by se klidně mohla objevit už během toho měsíce. Ale kdyby se ukázalo, že představy jsou naprosto protichůdné, tak se můžeme dočkat vyjednávání, které bude trvat měsíce.

A i když Andrej Babiš potom přinese nějakou vládu, tak ta podle mě nemusí být stabilní. Může padnout ještě v průběhu tohoto volebního období a být nahrazena jinou vládou nebo otevřít cestu k předčasným volbám.

Takže když se podíváme na odlišnosti mezi těmito stranami, tak si myslím, že by bylo velké překvapení, kdyby jakákoli jejich vláda vydržela až do konce volebního období.

A možnou spolupráci mezi ANO a stranami ještě současné vládní koalice, kdy se mluvilo o STAN, KDU-ČSL a vlastně i ODS, to považujete za passé?  

Je to spíš méně pravděpodobné a pokud, tak by dávalo logiku, kdyby se hnutí ANO obrátilo na silnější strany, v tomto případě asi na ODS. Ale podle mě to v těchto týdnech ani měsících není na stole. To by musel nejdřív Babiš absolvovat negativní zkušenost s Tomiem Okamurou a s Petrem Macinkou, nebo by se musela rapidně zhoršit mezinárodní situace, aby tady bylo volání po vládě národní jednoty. Ale teď tomu moc šancí nepřikládám.