Ivan pro Publico: Chci vést ODS, potřebuje více kapitalismu. Přibral bych i monarchisty

Na tiskovce ODS mě zaujal pultík s heslem: „Pro všechny, kdo si chtějí věřit“. Věříte si?

Určitě si věřím. Ale to je podle mě staré heslo. Po kongresu budeme mluvit srozumitelněji. Za mě to je vyhýbat se slovům jako snažíme se, musí se, mělo by se, měli bychom… Budeme to skutečně dělat. Třeba slovo snažím se nepoužívám. Nebo občas mi to ujede, ale buď člověk dělá, nebo nedělá. Jak se říká u nás na Ostravsku: snaha není koksovatelná.

Vy do toho boje jdete s heslem, že se chcete zbavit strejců.

Strejcokracie.

Vím, že říkáte, že to není o věku, ale o nějakém nastavení a pohodlnosti. Jsou v končícím vedení strejcokraté?

Strejcokracie je prolezlá tou stranou od shora dolů. Ty prvky se samozřejmě najdou i ve vedení, ale najde se to u každého. Je to prostě o pohodlnosti. Chtěl jsem upozornit především na to, že strana zpohodlněla, přestala reprezentovat svoje voliče a je potřeba s tím něco udělat. Ale s tou pohodlností pracuji i u sebe. Každý někdy zpohodlní. Chtěl jsem tím říct, že musíme makat.

Jak vy se budete snažit, aby se z vás nestal strejcokrat?

Nebudu se snažit, ale dělat. Je to o tom být neustále v kontaktu s lidmi, protože ti dávají zpětnou vazbu. A neposlouchat jen spolustraníky, protože ti často i kvůli tomu, že se chtějí dostat nahoru a chtějí vaši podporu, vám můžou tleskat a lichotit. Ale volič vám to řekne natvrdo. 

Takže strejcokracii potlačíme nejvíce tím, že budeme přímo komunikovat s voliči a nebudeme se bát kritické zpětné vazby. Samozřejmě se nezavděčíte všem, to je normální, ale každý správný politik pozná, u jakého voliče má šanci.

U jakého voliče myslíte, že máte šanci?

Aktivní člověk, který něco dělá, podniká, přichází s nápady, chce se mít lépe, dělá něco pro svoji komunitu, vede spolek a utváří hodnoty.

Říkáte, že je to o komunikaci s občany. Podcenilo ji odcházející vedení?

Je to tak. A připustil to i Petr Fiala. Sám říkal, že měl více mluvit s lidmi, protože by pak měl názor trošičku vyprofilovanější. Dělal to až v kampani a tam zjistil, že ne všechny věci, které si myslel, že dělá ODS správně, tak správně dělala. A přišel na to, že ne všechny věci byly ze strany voličů pochopeny. Kdyby více komunikoval s lidmi, pochopí, že to není ani tak o tom, co říkají průzkumy nebo poradci, ale znal by názor z ulice.

Jak hodnotíte Petra Fialu? Přišel do ODS a vedl ji v době největší krize, dokázal vyhrát volby, ale nedokázal vítězství obhájit.

Pro mě byly vždy inspirující jeho projevy a přístup k politice. Jsem rád, že dal ODS důvěryhodnou tvář a sám se neskutečně posunul a skvěle se vypracoval. Tady tleskám rukama nad hlavou. A je zcela normální, že v něčem člověk dělá chyby. 

Podle mě mu trošku chybělo, že si to „neodšlapal“ od té ulice. Neříkám, že musí každý strávit ve straně x let, ale on přišel rovnou jako předseda. Předtím byl se stranou v kontaktu, ale chyběl mu podle mě užší vztah s občany. Myslím si, že už to dneska ví a že by to třeba udělal jinak. A to je zcela normální. Ale mám ho rád a nikdy ho nebudu hanit.

Patří mezi chyby i to, že jste pustili do prostoru napravo od vás novou stranu Motoristy?

To je složitá otázka, jestli jsme je tam pustili my a jestli tomu šlo vůbec zabránit. Saša Vondra říkal zajímavou věc, že chybu především vidí v evropských volbách, kde ODS šla v rámci Spolu. On měl připravené změny legislativy u motorových vozidel a tím, že byl na kandidátce s Luďkem Niedermayerem, kde se názory na to rozcházely, jsme dali prostor Motoristům, aby vznikli. To je dobrá úvaha a asi se s ní dokážu ztotožnit.

Nepomohl nám zatím ani vznik mladé ODS. Když jsem teď viděl poslední průzkum od STEM, mladí voliči preferují ODS snad jen z 10 %, což považuji za selhání posledního vedení. A nepomohla k tomu ani naše kampaně Bez bizáru mladé ODS. Tím neříkám, že bychom to měli rušit.

A co s tím?

Poučíme se a chce to jiný přístup, musíme být více aktivní na sítích, možná víc bulvární, zlepšíme to a budeme pro mladé lidi více zajímaví. To si od toho slibuji, ať už bude předsedou kdokoliv. Nemůžeme na mladé lidi působit tak, že i když se před ně postaví jejich vrstevník, tak na sobě bude mít neustále sako a košili a bude hovořit jako Petr Fiala dvě nebo Martin Kupka. Tam potřebujeme jiný přístup.

A v tomhle jsou Motoristé šikovní. Filip Turek, můžu si o něm myslet, co chci, nebo Matěj Gregor mluví jazykem, kterému lidé rozumějí. A je potřeba najít v našich řadách lidi, kteří třeba nebudou úplně všem našim členům sedět, ale dokážou s tou generací komunikovat.

To bude bolestivá transformace…

Bude, bude…

Když je ODS považována za konzervativní.

Ale to říká jen část strany. Myslím si, že jsme konzervativně-liberální strana. Vím, že někteří nás chtějí dostat do toho, že jsme konzervativní, ale i v preambuli ODS je napsané, že to je liberálně-konzervativní strana. A je to tak správně, protože s tím byla ODS založena. To chci delegátům připomenout, že byla založena na ekonomickém pragmatismu a posunu vpřed v ekonomických otázkách.

Když mluvíte o ekonomickém pragmatismu, vy máte heslo země pro 12 milionů podnikatelů, případně podnikavých lidí. Co byste chtěl změnit a nabídnout lidem?

Návrat ke kapitalismu, k pravici, k podnikání, k aktivitě. Ta opatření mají vést k deregulaci a k podpoře podnikatelského prostředí, protože to není jenom o tom, že se ze všech Čechů stanou podnikatelé, ale musíme mít ambici přilákat sem firmy, aby tady byla dobrá podnikatelská infrastruktura. Naše země je tranzitní, jsme uprostřed Evropy. Pojďme toho využít a pojďme být podnikatelským centrem, které bude mít podnikatelské prostředí. 

Jak se na to tváří Martin Kupka?

On také už dnes mluví o tržním prostředí. Já už jsem vlastně vyhrál, protože o kapitalismu začali mluvit úplně všichni kandidáti do vedení. A mě baví být inspirací. Je to moje role, přinést do debaty témata, která se dříve lidé báli zvednout. A já se ostatně také inspiruji od Karla Haase, Martina Červíčka nebo Petra Sokola.

Měla by ODS spolupracovat s hnutím ANO?

Určitě musí spolupracovat na klíčových věcech pro Českou republiku s jakoukoliv stranou. Ne na vládní úrovni, to si nedovedu představit při současném nastavení hnutí ANO. Musíme se bavit třeba o tématech bezpečnosti nebo školství. 

V době, kdy máme konflikt na Ukrajině, transformuje se geopolitické uspořádání světa, musíme najít konsensus a musíme společně definovat náš národní zájem. A na tom budu spolupracovat klidně i s hnutím ANO.

Takže říkáte, že varianta, že by ODS ve vládě nahradila ty dvě menší strany, pro vás v tuhle chvíli neexistuje.

Ne. Ale pokud by hnutí ANO přišlo a řeklo: s těma už spolupracovat nemůžeme? Myslím, že se můžeme bavit o předčasných volbách. To je zcela legitimní a my je vysvobodíme.  

Několikrát jste říkal, že projekt koalice Spolu vlastně skončil. Ale v posledním průzkumu agentury STEM druhá ODS ztrácí na hnutí ANO asi 20 procent. Je podle vás moudré jít do podzimních voleb samostatně?

Podzimní volby jsou přece o něčem jiném. To jsou komunální volby. A tam já očekávám, že...

A senátní.

Ano, ale na té komunální úrovni si to každá organizace určuje sama. Věřím, že mi kolegové dají opět důvěru a budu znovu lídrem na Ostravě-jih. A budu volat po širším projektu, abychom spolupracovali s lidovci a nestraníky. ODS v těch volbách přinese, ať už bude předsedou kdokoliv, program pro každou obec.

Co se týče Senátu, tam to funguje přirozeně a fungovalo to před vznikem koalice Spolu. A opět bych to nechal na jednání regionálních buněk a našich představitelů v Senátu.

Ale to jste mi neodpověděl, co bude s koalicí Spolu.

Já jsem určitě pro jako jakoukoliv spolupráci i do dalších parlamentních voleb. Ale musí to být jiným způsobem. Já například nesu na kongres programový bod. A to jsou primárky. Společně s kolegy jsme se inspirovali v Británii a chceme, aby nám stabilní voliči a podporovatelé pomohli vybírat lídry na kandidátky. Dnes rozhoduje na sněmech 70 lidí a volí tisíce. A pak se stává, co se nám stalo v Moravskoslezském kraji, ve Zlíně, v Ústeckém nebo v Praze. Že nám vlastní kandidát přeskočí lídra. 

Také musí být programová shoda. Ale ODS už nemůže odstoupit od svých dlouhodobých voličů, jako jsou OSVČ. A upřímně bych chtěl oslovit i další. 

Koho myslíte? 

Třeba libertariány. Teď možná překvapím, ale třeba i Korunu Českou, byť oni prosazují monarchii. Ale jsou pravicoví konzervativci a já nevidím důvod, proč by za nás takový člověk nemohl kandidovat, protože má rád monarchii. 

Ideálně by chtěl, aby Občanská demokratická strana byla platforma a měla uvnitř frakce. A ta frakce může být klidně monarchistická, libertariánská, anarchokapitalistická či křesťansko-demokratická. 

Ještě zpátky k těm primárkám. Skutečně si dokážete představit, že by první místopředseda a ministr financí nebyl jedničkou kandidátky?

Proč ne? Já si dovedu představit spoustu věcí, politika je věc veřejná a nevidím důvod, proč by tomu tak nebylo. Upozorňoval jsem na to i pana ministra Stanjuru, říkal jsem mu, že to bude mít složité, a měl jsem pravdu.

Na začátku rozhovoru jste mi říkal, že si věříte. Když to vezmu zcela fakticky, zatím nemáte žádnou krajskou nominaci. Co budete považovat za úspěch na kongresu? A jste připraven se ucházet i o tu místopředsednickou pozici?

Já jsem začínal opravdu s pěti procenty podpory. Někteří si mysleli, že si dělám legraci. Dnes už mě berou vážně, ale říkají mi, že to chce čas. Bukayo Saka taky začal hrát Premier League v osmnácti letech.

Do soboty se neudělám starším o 15 let. A tím pádem jakákoliv podpora kolem 20 procent pro mě bude ukázkou toho, že jsem něco doručil. Že o tématech, která jsem zvedl, hovoří i můj protikandidát a kandidáti na místopředsedu. To považuji za úspěch. A také, že jsem poznal řadu schopných lidí, kteří v budoucnu budou ve straně klíčoví. 

A i když třeba teď nevyhraji, tak s nimi budu spolupracovat nadále. A brzy se nám to povede změnit tak či tak. 

A co post místopředsedy? 

Já jsem člověk, který chce vést, chce mít tu zodpovědnost, a proto zatím necítím, že bych měl být místopředseda. Budu straně pomáhat, jak jen to půjde, byť jsem byl kritický. Nové vedení dostane obrovský prostor, aby se ty změny opravdu děly. 

Budu pokračovat ve své práci místostarosty a v budování frakce Česko plus (politická iniciativa založená v roce 2021 skupinou členů a sympatizantů ODS – pozn. red.), je to významná iniciativa a straně budeme přinášet radikální reformy, nové lidi a postupy uvnitř strany. Máme inovační potenciál a budeme dodávat inovace. 

A pokud bych nebyl zvolen, tak si řeknu ve fotbalové hantýrce: Dejte mi trénovat béčko. 

Když používáme fotbalovou hantýrku – pokud nebudete hrotový útočník, není lepší se podílet na týmu tím, že budete v záloze nebo pod hrotem?

No, je to spíš pozice trenéra. A bude to Martin Kupka, já, nebo někdo jiný. A když bude někdo trénovat áčko, někdo může trénovat béčko. Třeba Slavia nebo Baník a další v tom béčku připravují talenty, a pak z toho béčka může klidně trenér trénovat áčko. 

Zde já vidím svou přidanou hodnotu, chci zodpovědnost buď za celou stranou, nebo za její část. A samozřejmě se zodpovědností přichází i povinnosti. Pak se zhodnotí, jestli ta mise byla úspěšná. A na to jsem připravený.