Kupka pro Publico: Buď budu předseda, nebo nic. Pro pohodlnost není v ODS místo
🎤 ROZHOVOR TÝDNE: Posbíral jedenáct ze čtrnácti krajských nominací na nového předsedu ODS. Martin Kupka je tak favoritem, aby o víkendu převzal žezlo po Petru Fialovi. V rozhovoru pro Publico bývalý ministr dopravy řekl, že teď půjde o to, aby strana dokázala na celostátní úrovni maximálně posílit svoji značku a opět získala sílu prosazovat svůj program.
🚩 Proč je to důležité: Kupka je místopředsedou ODS dvanáct let. Připouští, že za výsledky strany během tohoto období nese svůj díl zodpovědnosti. Teď ale přichází s vlastní vizí, co se podle něj musí změnit v komunikaci i samotném politickém obsahu.
➡️ Co zaznělo: (kliknutím na odkaz se dostanete přímo k odpovědi)
Co chce ODS nabídnout voličům: Kupka chce klást důraz na tržní ekonomiku a soutěž. Odpadnout by podle něj měla zbytečná byrokratická zátěž. Strana má být podle něj „dobrým domovem“ pro liberály i konzervativce.
O Motoristech a pravici: Vedle ODS vyrostli Motoristé sobě, kteří se hlásí k pravici. Kupka ale zpochybňuje jejich pravicovost, když bez protestů podporují program nové koalice, kde je dominantní silou ANO.
O možné spolupráci s ANO: Kupka si ji představit nedokáže. Podle něj je současná vládní většina „koalicí nevydávání“, protože silným motivem spolupráce Babiše a Okamury je jejich zájem vyhnout se trestnímu stíhání.
Položím vám první otázku úplně stejnou, kterou dostal Radim Ivan. Všiml jsem si, že jste na konferenci stáli u pultíku, kde bylo napsáno: „Pro všechny, kdo si chtějí věřit“. Věříte si?
Věřím si. A hlavně věřím ODS.
Cítíte se jako favorit? I vzhledem k tomu, že máte jedenáct krajských nominací?
Já k těm soubojům přistupuji s pokorou. Vnímám to tak, že je dobře, že se v ODS soutěží. Mluvíme o tom, že klíčovou hodnotou pro hospodářství je tržní ekonomika, a ta je postavená na soutěži. Ta musí fungovat i uvnitř ODS.
Váš soupeř jde do souboje s myšlenkou, že ODS zpohodlněla, bojuje proti „strejcokracii“. Máte také pocit, že strana zpohodlněla?
Když si vybavím starosty, se kterými jsme pracovali na důležitých projektech. Spory, do kterých jsme vstupovali i v krizích typu Ukrajina a energetická krize, které jsou za námi, tak kdybychom zpohodlněli, tak bychom tím nikdy neprošli.
Stojíme ale v situaci, kdy po volební porážce analyzujeme, jaké jsme udělali chyby. A já se tady nechci opírat o polehčující okolnosti koaličního vládnutí. Je jasné, že pro další období musíme posílit kompetenci, musíme vytvořit co nejživější diskusi v rámci ODS. Pro pohodlnost tu není v žádném případě prostor. Pokud chceme – a to je můj cíl – zvednout ODS, musíme vytvořit fungující stínovou vládu, která bude přinášet konkrétní návrhy řešení. Chci, aby i moje kandidatura, i ten střet, ODS pomáhaly, ne jí ubližovaly. A nebudu nálepkovat. Jsem přesvědčený, že ODS je silná a má velmi pevné základy.
Já vás u té pohodlnosti ještě chvíli nechám. Řekl jste, že analyzujete chyby. Petr Fiala už jednu řekl: slabá komunikace s občany. Nezpohodlněla ODS v kontaktu s lidmi? I ve světle toho, když vidíte, jak to funguje ANO?
Tohle je objektivně nedostatek, se kterým se musíme vypořádat. Za mnou je debata s veřejností o mnoha projektech napříč republikou. Žádný z nich, pokud se má pohnout dopředu, se neobejde bez toho, aniž byste se bavili s těmi, kteří ten projekt nechtějí. V tomhle směru se jenom za to období odehrálo téměř sto setkání s lidmi křížem krážem regiony.
Tahle setkání, přestože často čelíte odporu, mě nabíjejí, protože v tomhle vidím smysl politiky. Politik také musí vyzařovat nějakou energii, že chce věci dotáhnout a byť nějakému odporu čelí, záleží, jak je schopen mluvit srozumitelně a ty věci dobře vysvětlit a přesvědčit lidi, že to opravdu chce, a že to tak má být pro zájem státu i pro posun společnosti.
Komu to chcete vysvětlovat? A teď to myslím tak, kdo je cílovka pro ODS?
Jsou to především všichni aktivní lidé, kteří o České republice smýšlejí pozitivně a dívají se dopředu. Je jich většina ve společnosti, jsou mezi nimi ve velké míře podnikatelé, ale je tam i celá střední třída, na jejíchž bedrech opravdu leží převážná část ekonomiky. Tohle je naše cílová skupina.
A v ní bude i spousta mladých lidí, kteří k nám hodně přicházeli i v předvolební kampani a uvědomují si, že je stát nesmí zradit a že politika, kterou má reprezentovat vláda, se má dívat do budoucna. A třeba i oni těžko odpustí Andreji Babišovi a jeho vládě postupný rozklad důchodové reformy, protože to znamená, že jim bere budoucnost.
Vy jste už naznačoval, že základem všeho by měla být soutěž. Tedy i v rámci tržní ekonomiky. Co v tomto směru nabízíte?
Jeden z konkrétních nástrojů je vytvoření stínové vlády. Úkolem lídrů bude i s odbornou veřejnost připravit Modrou výzvu, která jasně popíše konkrétní řešení a reformy pro jednotlivé oblasti. Je jasné a sociologové to popisují, že následující roky budou léta pragmatismu. ODS nabídne jasný směr postavený na našich základech.
To, co bude tvořit hlavní část programu, je důraz na tržní ekonomiku a soutěž. Tedy odstraňování zbytečné byrokratické zátěže pro podnikatele, vytváření podmínek pro to, aby mohli růst, aby mohli růst ti, kteří chtějí něco dělat. Budeme chtít, aby se Evropa vrátila zpátky k původnímu smyslu, tj. vytváření opravdu jednotného trhu bez zbytečných bariér. ODS bude reformní i v té evropské oblasti, spousta regulací k nám totiž přichází z Bruselu.
Takže jít cestou pobídek namísto dotací?
Spíš v konkrétních návrzích budeme podporovat systémem návratných půjček než dotací. I to znamená nějaký výdaj státu, ale motivace ty prostředky a pomoc zúročit v dalším růstu firem bude vždy významně větší. A možná to zní odvážně, ale ODS musí přicházet s odvážnými řešeními. A musí se spojit se slovem reforma, protože v mnoha ohledech ji potřebujeme. Ve vzdělávání, ve zdravotnictví, budeme potřebovat daňovou reformu, která přinese snížení daňové zátěže práce, jako jeden z dominantních prvků.
Často se teď mluví o tom, že se rozdíly mezi pravicí a levicí smazaly…
Já úplně nesouhlasím.
Je ODS stále pravicová a konzervativní?
Je a má být dobrým domovem pro všechny liberály, kteří staví na tržní ekonomice, na svobodě jednotlivců a na tom, že stát má lidem do věcí zasahovat co nejméně. A zároveň má být dobrým domovem i pro všechny konzervativce, kteří vidí důraz v řádu, v odpovědnosti, v tom, že stát má přinášet solidární řešení, ale ne falešně solidární. Má pomáhat tam, kde je to opravdu třeba.
Takže říkáte, že je středopravá?
To neříkám. Říkám, že ODS musí jasně stát vpravo a musí z té pravé pozice oslovovat i středové voliče. Pokud dnes pro některé lidi rozdělení pravice a levice není významné, tak v okamžiku, kdy to přeložíte do toho, jakou roli vidíte na straně státu, tak je to pořád aktuální. Jedni, kteří by chtěli stát pořád posilovat, aby mluvil do vícero věcí, aby rostly jeho příjmy, aby víc věcí direktivně určoval. A to není naše cesta.
Vidíme ji dnes ve snaze hnutí ANO dál navyšovat provozní výdaje. Ale vidíme ji i v některých aktivistických krocích Pirátů, kteří by taky chtěli v tomto směru posilovat stát. Naše pozice naopak stojí na straně co nejmenšího státu, který lidem do života nemluví, ale má vytvářet podmínky a zajistit to základní, co se od státu očekává: bezpečí, kvalitní a úsporný rozpočet. Stát má šetřit dřív než občané a co nejvíce peněz nechávat v peněženkách.
To není poprvé, co něco podobného slyším od politiků ODS. Nicméně napravo od vás vyrostli Motoristé. Přičítáte to na vrub koaličnímu vládnutí, nebo kde se tam ten prostor vzal?
Koaliční vládnutí přineslo nutné kompromisy, tak jako u všech koaličních vlád. Vždycky vede k tomu, že musíte od některých programových bodů ustoupit, jinak by to znamenalo rozpad vlády. Ale já se na to nechci vymlouvat. Před námi je teď čas, kdy máme profilovat ODS, máme se z předchozích chyb poučit a prezentovat se co nejsrozumitelněji. A také dát příležitost dalším osobnostem, aby vyrostly a mohly za ODS důvěryhodně a autenticky vystupovat.
Vy jste se na mě tak koukl, že nesouhlasíte s pravicovostí Motoristů.
Když se dneska podívám na to, jak se věci rychle proměňují, jak při posledním vystoupení šéfa rozpočtového výboru (Vladimíra Pikory z Motoristů, pozn. red.) zaznívalo, jak budou muset kvůli koalici od řady věcí upustit. Vždyť oni to musí vidět.
Teď jste říkal, že v koalici jsou kompromisy.
To ano. Ale ještě se ani neodhlasovala důvěra vládě (rozhovor vznikal krátce před jednáním o důvěře, pozn. red.) a oni už jsou pryč z pravicové pozice a jednoznačně říkají, že klidně kývnou na programové prohlášení vlády, které zjevně štajgruje provozní výdaje státu a slibuje všechno možné. To je pravý opak toho, co by měla říkat pravicová strana. Ani se neozvou, ani neřeknou, že s tím nesouhlasí.
Že nesouhlasí s tím, aby se rozložila důchodová reforma, která samozřejmě měla nepopulární kroky, ale nevedla stát do zdi, jak u toho teď budou Motoristé asistovat. Že budou zpátky s hnutím ANO aplaudovat navyšování slev na jízdném, místo toho, aby finanční prostředky směřovaly do budoucna a do investic. Tohle je jeden z kroků, který se každému pravicovému názoru úplně protiřečí, stojí úplně na hlavě.
Jsou tady politologické teorie, že nová vláda nedokončí celé období. Vy jste ochoten se za určitých podmínek podílet na vládě s hnutím ANO?
Já se naopak obávám, že při tom, jak ta vláda vzniká, všechno nasvědčuje tomu, že spolu dovládnou. Pokud jsou schopni už na začátku udělat takhle velké ústupky, vzájemně se zavázat do „koalice nevydávání“, protože co si budeme povídat, na začátku je především zájem dvou důležitých protagonistů té koalice, Andreje Babiše a Tomia Okamury, aby nebyli vydáni do rukou spravedlnosti. A možná ve výsledku tří. Tohle je prvotní a řekl bych zároveň dědičná výbava té koalice, která se s nimi potáhne.
Další důkaz je, že poslanci hnutí ANO – ani ti, kterým se to příčí – nebyli s to ani otevřít ve Sněmovně debatu o nehorázném novoročním projevu Tomia Okamury, aby se od něj distancovali. Přestože se jim musí možná i zvedat žaludek z Tomia Okamury, který útočí na naše spojence a obrací zahraniční politiku a od podpory obětem agrese najednou tleská Vladimiru Vladimiroviči Putinovi. Takže si to nedovedu představit.
Pokud byste prohrál volbu předsedy, jste připraven kandidovat na místopředsedu?
Nebudu v takovém případě kandidovat na místopředsedu. Pokud bych neuspěl, snažil bych se být ve veřejném životě aktivní a udělat maximum pro to, aby ODS byla úspěšná. Ale nepodílel bych se na vedení, vnímal bych to tak, že si delegáti vybrali jinou představu.
Býváte popisován jako pokračovatel linie Petra Fialy, cítíte se tak?
Já si Petra Fialy vážím, byl jsem součástí vedení dvanáct let. V roce 2014 jsme čelili situaci, kdy ODS byla podle průzkumů na hraně zvolení do Sněmovny. Jsem samozřejmě spoluodpovědný za to, jak se ODS dařilo v předchozích dvanácti letech, to je jasné.
Teď přicházím s tím, co se v ODS má změnit z hlediska komunikace, politického marketingu i politického obsahu. Musíme být mnohem aktivnější – a opozice nám to umožní – v konkrétních návrzích. Nejenom ve vymezení proti vládě Andreje Babiše a v brzdění jejích špatných návrhů, ale i v tom, abychom dávali na stůl lepší alternativy a ukazovali, kam země má směřovat.
Já se na to pokračování ptám i kvůli koalici Spolu, jestli vidíte v jejím pokračování nějaký smysl?
Vracet model vládní koalice v opoziční práci není ve hře, nedává to smysl. Na komunální úrovni se někde možná kolegové rozhodnou pro koalici Spolu, pokud jim to funguje, tak je to určitě na místě. Na celostátní úrovni půjde o to, abychom dokázali pochopitelně komunikovat s dalšími partnery v opozici, ale především abychom posílili v maximálním rozsahu naši značku. Abychom v dalším období mohli prosazovat víc ze svého programu a ukázali, že naše řešení lidi zajímají a že je berou. Tohle je můj úkol.
