Benda pro Publico: Jsem dinosaurus, ale liberálům se nedám. I letos chystám SMS kampaň

Říkal jste mi, že nevidíte předvolební situaci tak tragicky. Co vám dodává ten optimismus? Průzkumy říkají, že to tak veselé není.

Průzkumům věřím jen částečně. Důležité jsou trendy. A platí, že vždy je léto horší pro pravicové strany, protože jejich voliči jsou v zahraničí. Vidím, jak jsou navštěvovány akce Petra Fialy, kde je mnohem víc lidí, než kolik jich chodí na Andreje Babiše. 

A vidím, že společnost má obavu, jestli příští ministryní zahraničí nebude Kateřina Konečná a ministrem vnitra Tomio Okamura. Volby jsou vždy v rukou voličů a v tomhle směru jsem pokorný. Ale myslím si, že je šance volby vyhrát, a děláme pro to všechno.

Zahájení další fáze kampaně Spolu se neslo v duchu Antibabiše. Že je to on, kdo nás zatáhne na Východ a ohrožuje naši bezpečnost. Vy teď říkáte, že hnutí ANO lavíruje.

Jsou subjekty, které jsou úplně jasné, a Babiš lavíruje. Je pravda, že v minulém volebním období 2 % na obranu sice odhlasovali, ale pak vždy Babiš řekne, že by škrtal v obraně. 

To samé byl vztah k Ukrajině. Ano, většinu balíčku podpořili, ale vždy do toho znovu začnou vykřikovat: dáváte jim moc a zvýhodňujete Ukrajince. Muniční iniciativu zpochybňuje. 

Není to otevřené, ale je u něj vůle a ochota podstatné věci, které nás směřují na Západ, zpochybnit. To samé platí o tom, jak připouští, že vyhoví případným koaličním partnerům s referendem o vystoupení z NATO a Evropské unie.

Bude ale Antibabiš voličům stačit? A teď nemyslím ty přesvědčené, ale ty zklamané. Nebo nové, které potřebujete získat.

Volby jsou vždy o nějaké emoci. A samozřejmě máme vize, jak má stát vypadat za další čtyři roky našeho vládnutí. Právě ten zklamaný volič si má uvědomovat: když nepřijdu volit, souhlasím s tím, že Okamura bude ministrem vnitra, Konečná ministryní zahraniční. 

To si myslím, že je sdělení, které dává smysl i pro voliče, kteří říkají, že jsme nesplnili všechno a čekali od nás víc. A to je fakt trochu nespravedlivé, protože vláda byla nesourodá a jestli si někdo myslel, že prosadíme 100 procent programu ODS v situaci, kdy jsem měl 34 poslanců, tak byl naivní.

Takže souhlasíte se závěry z předsednického piva, že koalice Spolu za žádných okolností do vlády s Andrejem Babišem nepůjde?

Naprosto. Myslím si, že to v žádném případě není, nebylo a nebude na pořadu druhé strany. Andrej Babiš se vždycky Petra Fialy bál. V roce 2017 jsme měli teoretickou většinu 102 hlasů jako dva nejsilnější subjekty, hnutí ANO a ODS. Ani nás k jednáním neoslovil.

Netlačíte ho ale těmito deklaracemi k tomu, že mu nic jiného nezbude než se opřít o Tomia Okamuru nebo Kateřinu Konečnou?

My ho někam tlačíme? On se vždy takhle rozhodl.

Je Petr Fiala lídr?

Myslím si, že určitě ano.

A stále máte pocit, že ODS ještě dokáže posouvat? Brzy bude předsedou 13 let.

Za chvíli bude déle sloužícím předsedou než Václav Klaus. Jeho styl posouvání ODS je úplně jiný, než byl předchozích předsedů. Ale je lídr. Dokázal ODS přivést k druhému místu ve volbách 2017. A to z naprostého krachu, kdy byly otazníky, jestli se z výsledků voleb 2013 dokážeme vzpamatovat. Dokázal sestavit koalici, se kterou vyhrál volby, a čtyři roky být předsedou vlády, která stabilně vládla.

Jenom Klausova první vláda dovládla.

Petr Fiala je lídr jiného stylu, je to člověk, který dokáže tým udržet pohromadě. Občas říkám, že je to víc havlovský způsob. Není to někdo, kdo by přišel do místnosti a začal strašně silně prosazovat svoje teze. Vždycky si vše vyposlechne a pak se z toho pokusí udělat nějakou syntézu.

Proměnila se nějak ODS za poslední volební období?

Možná jí do jisté míry vzrostlo sebevědomí. Vracíme se k tomu, že aspoň v krajích, které volí přirozeně víc pravicově, se stává znovu dominantní silou. Máme pražského primátora, primátora Ostravy, primátorku Brna. I v komunálním rozsahu se vrací do ODS sebevědomí.

A proměnil se nějak Marek Benda?

Zestárnul. Měl jsem školení a udělali mi bojovku s dvacetiletými chlapci na devítikilometrový výšlap po Krkonoších. A vrátil jsem se úplně splavený. Ale jinak si myslím, že Marek Benda se nezměnil.

Také ale bývá označován za politického dinosaura. Je politickým dinosaurem?

Určitě je politickým dinosaurem. První, kdo tohle řekl, byly Věci veřejné v roce 2010, které volaly po odchodu politických dinosaurů. A to jsem byl ve Sněmovně v té době od roku 2004.

Měl jste pauzu.

Ano, pauzu. Byl jsem tam šestý rok, a přesto jsem byl politický dinosaurus. Ale ve světě se pořád přemýšlí o tom, jestli bychom dinosaury nedokázali nějak oživit. A všechny filmy jsou dneska o oživovaní dinosaurů. Takže i dinosauři možná k něčemu jsou.

Nepřemýšlel jste někdy o tom, že byste v politice skončil? Kritikům ODS by jeden člověk, do které se strefují, odpadl. Silně proti vám a vašim bratrům vystupují i Piráti.

Část liberální pražské kavárny si myslí, že největšími škůdci jsou Benda a Stanjura. Co s tím mám dělat? Před každými volbami povinně přemýšlím o tom, co by bylo, kdybych se nedostal. Až ve volbách 2021 jsem byl na místě, které bylo teoreticky volitelné. 

Kdyby ten tlak přicházel z mé vlastní strany, řeknu: jasně, máte pravdu. Ale abych vyklízel pozice, protože mě kritizují Piráti, to bych byl trošku blázen. Naopak tady zůstávám a budu nadále bláznivým pirátským reformám bránit.

Která je podle vás bláznivá pirátská reforma?

Byla tam spousta věcí, u kterých jsme říkali, že takhle se dělat nemají. Třeba u sociálního bydlení jsme říkali: fakt si myslíte, že se počet bytů a jejich dostupnost zvýší tím, že zavedete úředníky na každé pověřené obci, kteří je budou vyhledávat?

Na přelomu května a června ODS poškodila kauza bitcoin, která neodeznívá. Dělá podle vás ministryně Eva Decroix všechno správně, aby následky napravila? A je její snaha dostatečná?

To, proč bitcoiny zůstávají, je, protože jim nikdo nerozumí. Možná, že stát byl v nějaké míře podveden v tom, že se ten člověk snažil jeho prostřednictvím si říct: tyhle peníze jsou košer. Ale státu nějaké peníze, u kterých se možná ukáže, že měly být zabaveny jiným způsobem, přišly, ne odešly.

Eva dělá všechno pro to, aby vše bylo transparentní. Ale ten, kdo má říct, co tam bylo špatně, jsou orgány činné v trestním řízení. Ne ministerstvo spravedlnosti. A zaplaťpánbůh za to, že už do toho vážně vstoupily.

Sice říkáte, že o žádné peníze stát nepřijde, ale o co přišel, je nějaký pocit důvěryhodnosti. Když si někdo koupí kryptoměnu nabízenou státem, předpokládá, že bude čistá a že na ní vydělá. Daří se obnovit i tu důvěryhodnost aparátu?

S kupci se vyjednává. Zatím se mi zdá, že se chovají poměrně rozumně, že nemají pocit, že musí stát vyždímat. Jen chtějí, aby z toho neodešli se škodami.

Ano, stát ztratil část prestiže. Proto Pavel Blažek odstoupil. Nikdo si nemyslel, že spáchal trestný čin. Ale stala se věc, která byla reputačním průšvihem pro ministerstvo spravedlnosti, potažmo pro celou vládu a pro celou zemi. A musíme najít poučení do budoucna, jakým způsobem s tím zacházet. 

Pochybil v kauze bitcoin i Zbyněk Stanjura?

Myslím, že rozhodně ne vědomě. Celý ten problém je v tom, že Pavel Blažek si vyžádal schůzku, na které pak netrval. Protože si řekli, že pro ně bude výhodnější, když si to celé spáchají na spravedlnosti. Že si to tam budou moct rozdělit. 

Každého ministra lidé žádají o schůzku. Ten si pak nechá připravit podkladový materiál a nečte ho měsíc dopředu, ale až v okamžiku, kdy jde na tu schůzku. A tohle byl celý problém fungování s ministerstvem financí.

Chtělo by se říct, že ministři se potkají na vládě a můžou to tam probrat.

Můžou. Samozřejmě. Ale většinou se asi na vládě baví o úplně jiných věcech než o jednom dílčím problému. A navíc ministr financí předpokládá, že jestli si to dělá spravedlnost, tak tam má dost dobrých úředníků na to, aby to zvládli sami.

Řešil jste to nějak s bratrem Filipem? 

Neřešil. S bratrem řeším politiku. Ví, že udělal chybu, že měl asi na ministra víc křičet. Ministr řekl, že všechny kroky, které za ty roky udělal, byly správně, takže ho nehodlá kvůli tomuhle šikanovat.

Liberální část pražské kavárny stejně bude mít pocit, že za všechno může Benda. Takže do toho teď jenom zaplétá mého bratra.

Pavel Blažek teď začal být aktivní na sociálních sítích se silnými vyjádřeními ohledně bitcoinové kauzy. Jak moc tím straně ubližuje před volbami? A mluvil jste s ním o tom?

Nemluvil jsem s ním od konce června. Nepokládám to za šťastné pro nikoho a nemyslím si, že se v tomto směru dá nějakým způsobem korigovat.

Ani Petr Fiala už ho teď nedokáže zkorigovat?

Možná ano. Občas (Blažek) promluví, pak zase na chvilku mlčí.

Proč to podle vás dělá?

To se ptejte Pavla Blažka.

Já se ptám na váš názor.

Myslím si, že je mnoho situací v životě, kdy je lépe mlčet než mluvit. Ale zase je to trošku Pavlův styl, on byl vždycky dost citlivý na různé úniky, různé teatrální fungování orgánů činných v trestním řízení. Vždy to kritizoval. Ale myslím si, že teď by to činit nemusel.

Vedete osobní kampaň v Praze?

Nemám žádný osobní materiál a stojím osobně na ulicích, náměstích s lidmi. Nejsem moc na sítích, ale všichni o mně vědí, že se po Praze většinou pohybuji tramvají. A určitě rozešlu před volbami svoji obvyklou SMS.

Číslo tři na pražské kandidátce jste přenechal Janu Lipavskému. Proč tomu tak bylo a je ministr Lipavský nominantem ODS?

Naprosto jednoznačně. Pokládal jsem za klíčové, aby Jan Lipavský kandidoval, protože si myslím, že byl skvělým ministrem na to, že pochází z Pirátské strany. 

Já v Praze nesoutěžím o hlasy s (Karlem) Havlíčkem, ale s Piráty a STAN. Na to jsem Honzu Lipavského potřeboval. Myslím, že ty hlasy je schopný přinést, má důvěru veřejnosti. A v tu chvíli se Marek Benda úplně klidně upozadí a posune se o místo, protože mu záleží na celkovém výsledku.

Kde je v Praze pro vás větší soupeř? STAN nebo Piráti? 

STAN zůstal ve vládě a chová se relativně rozumně. Jasně, že se občas poškorpíme. Piráti – kromě toho, co předvádí v Praze, kde Zdeněk Hřib jako náměstek pro dopravu zablokoval úplně všechno – tak míra jejich ataků na vládu, vymezování se a to, že Hřib nepřišel na pivo (Vít Rakušan se sešel s Petrem Fialou na pivu, kde chtěli ukázat, že hodlají dál spolupracovat. Hřib měl pozvánku též, ale odmítl s tím, že jde o prázdné gesto – pozn. red.), je jenom proto, že chtějí mít distanc od vlády. 

Samozřejmě, že základním soupeřem jsou Piráti jako velmi liberálně levicová strana, ještě teď kandidující se Zelenými. To je přirozený soupeř konzervativního Marka Bendy.