Okamura pro Publico: Ministerstvo řídit zvládnu. Nejvíc mě zajímá vnitro

V programu máte ochranu českých hodnot. Kdybyste měl říct tři české hodnoty, které to jsou?

Ta otázka je opačná. To znamená, že my nechceme islamizaci České republiky.

Nejsou to tedy evropské hodnoty nebo středoevropské hodnoty?

My nechceme, aby tady byla islamizace. Proto jsem podal návrh zákona na zákaz propagace islámské ideologie. Tady proběhl soud s (Vladimírem) Sáňkou, to byl představitel české muslimské obce, za to, že tady distribuoval knížku Základy tauhídu, která byla zakázána i v Německu, protože propagoval tresty v rámci islámského práva šaría. A v Česku odsouzen nebyl. Tady je mezera, že může být odsouzena organizace, nikoli ideologie, která šíří hodnoty neslučitelné s demokratickým systémem. 

Ten soud odsouhlasil, že v Česku není možné někoho odsoudit za šíření islámské ideologie. Ale kdyby bylo nějaké islámské hnutí, které šíří podobné myšlenky, tak ano, ale ideologie ne. No, úplně neskutečný rozsudek. Proto jsem udělal novelu zákona a doplnil slova islámská ideologie. My nechceme, aby se tady umožnila stavba mešit, aby tady bylo islámské zahalování na veřejnosti – to naposledy zakázalo i Dánsko a Rakousko. Ochrana českých hodnot je při pohledu na západní Evropu pojmenováním problému, který tady nechceme.

Vy nechcete islám, nebo islámský fundamentalismus?

My nechceme islám.

Muslimská obec se vlastně vůbec neprojevuje v České republice.

My jsme zásadně proti tomu, aby tady byla registrace islámu, aby byla povýšena do vyšší kategorie, která už umožňuje výuku na školách. My nechceme islám ani jeho šíření v České republice. Islám je ideologie, která je neslučitelná s demokracií. Buď tady bude islám, nebo tady bude demokracie a svoboda. Jedno, nebo druhé. A není nic mezi tím.  

V programu máte, že chcete provést revizi pobytu ukrajinských uprchlíků...

My chceme revizi povolení pobytu všech Ukrajinců. Takže to se netýká jen uprchlíků před válkou.

Také chcete omezit dovoz cizinců pro pracovní agentury, kde rovněž zmiňujete zejména Ukrajince. Nejsou nám ale oni kulturně bližší, než třeba pracovníci z Indie a Filipín? Kde budou firmy hledat zaměstnance? 

Beru to pouze jako řečnickou otázku, protože bych vás musel podezřívat z toho, což nechci, že nemáte vůbec žádné informace. Za prvé, dneska je v České republice nejvyšší nezaměstnanost od roku 2017.

Stále je ale pod evropským průměrem a je jednou z nejnižších v Evropské unii.

A to je argument? Když vám v Bruselu řeknou: Skočte z okna, tak skočíte?

Pouze to dávám do kontextu.

To snad ne. Západní Evropa je argument? Těch 3800 pobodání ročně v Německu a no go zóny. To snad ne. Migrace v západní Evropě, to snad není argument?

Jenom říkám, že stále máme jednu z nejnižších nezaměstnaností v Evropě.

A vy jste ekonom? 

Nejsem, jsem novinář.

A jedna z nejnižších nezaměstnaností v Evropě je argumentem pro přijímání zahraničních pracovníků?

Vy veřejně říkáte, že máme nejvyšší nezaměstnanost za osm let. Já jenom doplňuji, že je stále jednou z nejnižších. To je kontext.

Každá země má přece úplně jinou situaci na trhu práce. Tak nevím, co jste s tím chtěl říct? Pro vaši informaci, když teda bych začal trošku takovým jednodušším argumentem. Ti lidé, co se tady zastávají masové migrace z Ukrajiny, nám chtějí říct a chtějí nám vládnout a dělat z nás blbečky, že před 4 lety, kdy jsme tady neměli o 400 tisíc Ukrajinců navíc, že ekonomika nefungovala? Není to naopak, že teď nefunguje a máme nejvyšší pokles reálných mezd o 10 % v Evropské unii, poté, co přišlo těch 400 tisíc Ukrajinců?

Nezačala ta inflační spirála ještě před začátkem války na Ukrajině za doby covidu?

Za Fialovy vlády.

Přece vysoká inflace začala na konci roku 2021.

Co to má s trhem práce?

Vy jste mluvil o inflaci.

Ne, já jsem mluvil o reálných mzdách.

Které se propadly kvůli kumulované inflaci.

Kumulovaná inflace za Fialový vlády je přes 30 % za ty čtyři roky.

Ale růst inflace přeci začal ještě před jejím nástupem, jestli si dobře pamatuji, tak na konci roku 2021 byla přes 5 procent.

Tak jste si odpověděl.

A přece víte, že to má nějakou setrvačnost.

Pane redaktore, chcete diskutovat, nebo poslouchat moje odpovědi? Já s vámi budu klidně diskutovat, ale aby se dostalo na vaše otázky.

Vraťme se k tématu.

Takže máme tady nejvyšší nezaměstnanost za posledních osm let. Není pravdou, že tady nutně potřebujeme Ukrajince. Naopak situace je taková, že mnoho Ukrajinců, neříkám, že všichni, berou Čechům práci a podsekávají našim občanům mzdy. 

Dneska je standardní, že se o to místo uchází Ukrajinec, ale i český občan a zaměstnavatel bere radši levnějšího Ukrajince, který bydlí na ubytovně a nevezme českého občana, který má rodinu s dětmi a má nějaký standard. To znamená, že naše revize spočívá v tom, že bychom tady nechali pouze Ukrajince nebo zahraniční pracovníky, kteří prokazatelně pracují na pracovních místech, kde nejdou nahradit.

Jak to zjistíte?

Český stát nemá pod kontrolou trh práce. A prosím odmysleme si, co si kdo myslí o Ukrajincích. Mám mezi nimi přátelé z té první vlny a ti nesnáší Ukrajince z té druhé vlny. My chceme ukončit povolení pobytu všem, co tady dostávají sociální dávky, ti podle mě nejsou přínosem. Všem, co tady nepracují a všem, co tady spáchali nějaký trestný čin.

To myslíte i u dětí?

Nevím, jestli tady jsou nějaké děti samotné, ale jestli jsou to rodiny, jestli jsou to matky s dětmi, které berou dávky, tak bych jim ukončil pobyt. Oni jezdí masově na Ukrajinu na dovolenou, opakovaně a dlouhodobě. Čeští dopravci tam vypravují spoje. Pakliže tam někdo jezdí na dovolenou a tváří se tady, že je uprchlík, tak Němci už řekli, že jestli zjistí, že některý z těch jejich žadatelů o azyl, co tam mají, byl na dovolené ve své zemi, že mu ukončí pobyt.

Nechal bych tady jen ty, co mají práci, na které prokazatelně není český občan. Typicky je to stavebnictví, úklidové služby a sociální služby. Byl jsem na návštěvě v domově důchodců v Moravskoslezském kraji a bavil jsem se tam se sociálními pracovnicemi. Všechny naštvané na Ukrajince, že jim podsekávají mzdy a já jsem je naopak mírnil. Fialova vláda nás platově táhne na východ a my chceme, aby se naše platy přibližovaly Rakousku a Německu, ale tímhle stylem zvlášť u manuálních profesí se k tomu Západu nikdy nedostaneme. Takže je potřeba kontrolovat trh práce.

Vy prosazujete zavedení všeobecného referenda. Jakých všech otázek se má týkat?

Spíš by bylo kratší otázkou, čeho by se nemělo týkat.

Dobrá, tak to otočíme, čeho by se nemělo týkat?

Nešlo by jím změnit výsledek voleb, o státním rozpočtu, anebo kdyby se mělo jednat o základní lidských právech a svobodách garantovaný ústavou nebo základní listinou práva a svobod. Když to řeknu laicky, tak kdyby někdo chtěl referendum o tom, že by bylo povoleno okrádat, zabíjet apod. Ale k tomu by stejně nedošlo, protože my navrhujeme 100 až 250 tisíc podpisů pro ohlášení referenda. 

Navrhovali jsme 100 tisíc podpisů v minulém volebním období to prošlo až do třetího čtení, kde se to zaseklo, tak jsem navrhl teď 250 tisíc podpisů, ale raději bych těch 100 tisíc. Jestli si pamatuji dobře, tak jsme jednou ze dvou posledních zemí v EU, která nemá zákon o referendu. Ale tam je otázka těch parametrů, protože když jsou hodně nadsazené, což je problém většiny zemí, tak na ta referenda potom nedochází.

Když říkáte, že chcete, aby 100 tisíc občanů mohlo vyvolat referendum, jaká by potom byla ta hranice, kdy by referendum bylo platné?

Rozhodnout by měli voliči nadpolovičním souhlasem. A pak je tu kvórum účasti, tak já tam navrhuji různé varianty, aby to bylo průchozí. Původně jsem chtěl navrhnout úplně bez kvóra, protože jsou to vlastně volby, kde také žádné není. Z mého pohledu je rozhodování občanů o jedné otázce mnohem jednodušší než rozhodování o volebních programech nějakých dvaceti politických stran. Takže argument, že občané nejsou způsobilí se rozhodovat v referendu, je urážkou českých občanů. Takový argument považuji za velký hnus. 

Kolik by tedy mělo být to kvórum? 

Ideální je nula, pak v tom zákonu navrhuji 10 procent, 20 procent a končím na 30 procentech.

Kdo je pro vás koaličním partnerem?

My chceme v ideálním případě vyhrát volby. A koaliční partneři? Veškeré průzkumy, které tady jsou, říkají, že v podstatě jediným možným partnerem pro nějaké koaliční jednání je hnutí ANO. Když se podíváte na preference, tak ANO a SPD jsou jediné dvě opoziční strany, které mají přes 10 procent. Takže voliči, ne Okamura, určí, že zřejmě jediný, s kým budeme moci jednat o vládě složené ze současných opozičních stran, je ANO.

A to říká, že pro něj je červenou linií vyvolání referenda o vystoupení z Evropské unie a NATO. Takže jsou ty programové průniky takové, že byste tu případnou vládu mohli složit?

A my zase říkáme, že chceme zákon o referendu a voliči rozhodnou.

Takže byste z toho slevil?

Ne, a pakliže bez SPD nepůjde sestavit vláda, což je naším cílem, tak si o tom popovídáme v rámci jednání. A doufám, že naše priority prosadíme. Mimochodem se spoluprací s hnutím ANO máme zkušenosti. Vládneme ve třetině krajů České republiky i v krajském městě Ústí nad Labem.

Vy jste řekli, že chcete čtyři resorty: vnitro, obranu, školství a průmysl. Jste ochotní z některého z nich slevit?

Všechno je otázkou jednání a diskuse na základě volebního výsledku. Ale když vidíte, jak se skládají vlády, tak by měla mít případná koaliční strana aspoň jedno silové ministerstvo. To bychom určitě rádi. Naším přirozeným tématem je bezpečnost. Ty návrhy, co říkám, jsou zcela odlišné od Fialovy vlády, ne každému je to pochuti, ale náš volič si to tak přeje. A já taky. 

Změna je život. Taky jsem si musel zvykat na tu nejhorší vládu Fialy, Rakušana a Pirátů. Nejhorší vláda v historii, která každého z nás okradla o desítky tisíc korun na energiích, na potravinách. Zloději, političtí podvodníci, lháři par excelence. My a naši voliči taky musíme skousávat Fialovu vládu. 

Nejhorší premiér a nejhorší vláda na světě, která mě chce ještě zavřít na tři roky do vězení za názor (Okamura čelí obžalobě za podněcování nenávisti. Jde o plakáty k loňské volební kampani, na nichž byl muž tmavé pleti se zakrváceným nožem – pozn. red.). Vím, že někdo z jejich podporovatelů může mít problém s naším programem, my zas máme problém s tím jejich, který je pro nás neúnosný.

Jaké máte vztahy s Andrejem Babišem?

Pracovní.

A lidsky?

Nad tím jsem nikdy nepřemýšlel. Máme pracovní vztahy, když je potřeba probrat nějaké věci, tak se sejdeme a probereme je. S ANO jsme tady pouze dvě opoziční strany, takže spolupráce je tady nutná a probíhá. V případě, že je potřeba, abychom něco probrali s panem předsedou Babišem, tak jsme schopni se sejít a říct, kdo na to má jaký názor.

Vy jste řekl, že pokud SPD bude vládnout, budou na ministerstvech odborníci, že jste proti kumulaci funkcí. To platí to i pro vás?

My jsme si řekli na poslaneckém klubu i se zástupci našich partnerských stran, že chceme dát do vlády odborníky a nechceme, aby se kumulovaly funkce. V ideálním případě, kdyby SPD vyhrálo volby, tak je Okamura kandidát na premiéra a samozřejmě do toho jdu a jsem na to připravený. Česká republika je po Fialově vládě totálně zdevastovaná, tak bychom chtěli na ministerstva odborníky. 

Ten může být i politický, ale ne neumětel, jako jsou tam teď. To znamená, že pokud někdo skutečně v tom oboru pracuje, pracoval, má to vystudováno, tak mi nevadí političtí odborníci. Ale já dlouhodobě prosazuji tzv. klouzavý mandát, aby politik nebyl poslancem, když se stane ministrem.

A když se zeptám přímo na vás.

Platí to i pro mě. Nicméně pokud by byl volební výsledek takový a bylo by podmínkou koaličního partnera, že tam má být Okamura, aby tam byli oba předsedové stran a odpovědnost byla společná, tak pak je to jiná situace. My chceme být součástí vlády. 

A pustil byste v takovém případě mandát poslance?

Samozřejmě, že ne. Pakliže bych nebyl ve Sněmovně, tak to by si přála Fialova pětikoalice, kterou naopak chceme my odstranit. Aby tady měli Eldorádo? To teda ne!

Kdybyste měl být ministrem, který resort by se vám líbil nejvíce?

Zajíci se počítají až po honu.

Vy sám přece máte nějakou oblast, která by vám vyhovovala, kde se cítíte silný.

Máme v programu teď zásadní body jako je zlevnění energií, zlevnění potravin, dostupné bydlení, zvýšení důchodů, dostupná zdravotní péče, bezpečnost. Ne migraci, revizi pobytu Ukrajinců, odmítnutí Green Dealu a emisních povolenek. To znamená, že automaticky se nabízí ministerstva vnitra, průmyslu a obchodu, obrany, školství a případně nás zajímá také resort zahraničí. To je ale ideální stav. Kdybyste se zeptali Okamury, co by mi bylo blízké, tak oblast bezpečnosti.

Takže vnitro, nebo obrana?

V obraně se nevyznám.

Takže vnitro.

Nemám problém řídit ministerstvo. Ale nejsem ten, kdo se vidí v nějaké funkci. Mě zajímá prosazení programu, to je pro mě na prvním místě. A kdyby nám to klaplo, tak když bych šel po roce po ulici a lidé mi řekli: pane Okamuro, díky vám máme levnější složenky na energie, nebo o něco levnější potraviny, budu úplně spokojený.

Kandidujete jako uskupení čtyř stran. Jak se vám je daří držet pohromadě?

Ještě jsem nezaznamenal, že bych je měl držet pohromadě. 

Tak jste lídr a kandidát na premiéra.

Fungujeme perfektně, pracujeme společně. My jsme se na jaře domluvili na memorandu o spolupráci. Všichni ho podepsali. Na jaře jsme se domluvili, že bude jeden poslanecký klub, což je rozdíl od koalice Spolu, oni mají tři poslanecké kluby. Proto jsem říkal o koalici Spolu, že je to podvod, protože oni před minulými volbami neřekli, že budou mít tři kluby a budou hlasovat jinak v některých otázkách. Chtěli tady sát příspěvky na poslanecký klub a víc přednostních práv, vždyť vím, jak to tady chodí.

My máme se Svobodnými, Trikolorou a PRO dohodu na programu, opět s ním všichni souhlasili, každý do něj něco přidal. A personálně také není žádný problém, protože si to hezky sedlo, protože jsme tomu dali čas od jara. My si spolupráci pochvalujeme, všichni chodí do televize, paní Šichtařová, pan Vondráček, Miroslav Ševčík, paní Majerová, pan Rajchl. Ten cílí na trošku radikálnější voliče. Paní Majerová má zase svoje publikum, ona je hrozně aktivní v kampani. Takže nezaznamenávám žádný problém, který by byl hodný mého zřetele.